Este post me surgió como respuesta luego de leer el articulo “Linuxeros que viven del pasado“, escrito por N3ri, lo hago desde mi blog por si la respuesta al mismo es demasiado larga para un comentario o por si no pasa.
No estoy de acuerdo en casi nada de lo que ha escrito y era obvio que muchos saldríamos a responder, vas a tener de los dos lados fundamentos interesantes, no es mas que otro flamewar, no de distros si no enfocado de otra manera, asi que comentarios, links entrantes y ruido vas a tener… seguro.
Ya encarar el tema con el titulo “linuxeros que viven del pasado” y apuntar a que usar la consola ya paso de moda me parece a mi esta mal, justamente… si usas la consola, estas usando las herramientas del futuro, pequeñas, optimizadas y que realizan una tarea lo mejor posible, es la base que luego otras herramientas utilizaran para realizar tareas mas complejas, pero el futuro es la optimización de estas herramientas de consola que tanto se critica.
Osea… ya vemos las cosas de diferente manera, para vos la consola es el pasado, para mi es el futuro, por eso disiento con lo que has escrito.
Otro tema importante que se deja entrever es como insultas a las personas que utilizan la consola, por ejemplo:
Entiendo que sean pedantes y sarcásticos, es lo que pasa cuando no la ponés nunca
Asi que te estas quejando que te trataron mal en una lista de correos y eso te da derecho a hacer lo mismo que ellos… salir a insultar a alguien que opina diferente.
Para colmo admitís que fuiste al choque en la lista:
Sólo para fastidiar un poco (lo admito) pedí que me explicaran el por qué de esa regla.
Si metes el dedo en la yaga, después no entiendo por que tendrías derecho a quejarte, si justamente vos te lo buscaste.
Otro punto que tendrias que entender y creo que alguien ya lo explico en un comentario… es que todos no vivimos en grandes metrópolis donde se tiene todo servido:
¿Y a quién puede llegar a importarle cuánto pesa el texto de un email hoy en día? ¿En la era de los vídeos de youtube, las webapps y la banda ancha? Esa tontería ni siquiera es de la época del dialup de 56 kbs, es de incluso antes. ¿a quién puede importarle si un mail pesa 50 kb más, cuando sólo para que se abriera el webmail tuviste que descargar más de un mega?
Un comentario bastante pero bastante sectorial, te repito… no todos tenemos acceso a lo que para vos es algo normal.
Dejá la consola para impresionar al hermanito menor de tu novia imaginaria.
Si todavía usás el comando mount, no sos más linuxero que otros, sólo quiere decir que no actualizas tu SO desde 2003, porque hoy en día cualquier distro como la gente automonta.
Otra ves volves a ofender a las personas que utilizan algo diferente, es como decirte que vos usas ubuntu por que esta de moda ahora para impresionar a las personas mostrando los espejitos de colores, ademas te cuento que el mount sigue estando en GNU/Linux… asi que no esta des actualizado alguien que lo usa.
Otro típico síntoma de vivir en el pasado, es vivir quejándose del presente. Y el presente en linux se llama Ubuntu. Aquellos que antes se sentían especiales y odiaban a todo aquel que usara Windows 98; ahora también agregaron a su lista de odiados a los que usan linux, pero usan distros que ellos consideran indignas. ¿Para qué usar una distro que te reconozca todo el hardware de una si vos sos guapo y podés pasarte 8 días intentando levantar la red o el sonido? ¿Instalación en modo gráfico?
Esta es claramente una opinión personal, pero no por eso es un echo, existen otras personas que piensan que ubuntu no es el futuro, simplemente por que quieren que el futuro este signado por el conocimiento, hacer las cosas en 2 click no es conocimiento, se llama automatización de las tareas y esconder el código fuente de algunas aplicaciones… simplemente para que anden sin darte opción a estudiarlo es una traba para este conocimiento.
La mayoría de nosotros, los usuarios de gnulinux, no añoramos la época en que unos pocos hackers de alguna facultad de ingeniería eran los únicos capaces de usar este Sistema Operativo. No extrañamos la letra gris sobre fondo negro. Nosotros amamos este SO y queremos que sea la respuesta moderna a las necesidades de cualquier usuario, y de todos los usuarios.
Me permito una comparación para poner en contraste lo que entiendo estas diciendo con estas palabras. Seria algo asi “me cago en la gente que lucho por la libertad y los derechos humanos, ahora ya los tenemos, para que recordarlos o tener un poco de respeto, ya esta…”, gracias a esos hackers se pudo avanzar tanto en el conocimiento de las cosas por que compartieron lo que saben.
Tu post solo incentiva que se pierda aun mas el real sentido de todo esto, mezclas muchas cosas y se nota que simplemente te interesa que las cosas anden, por mas que para que esto pase, se pasen algunas cuestiones éticas. Respeto tu opinión pero como lo dije al comenzar no lo comparto para nada.
Sin post relacionados.
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Comments 40
Excelente querido amigo!
Publicado 20 Nov 2009 a las 12:05 ¶En cuanto a los insultos y las burlas, te doy toda la razón del mundo. No hay nada que comentar ahí. Aunque yo no insulto a la gente que usa consola, insulto a los que son pedantes y sarcásticos. Insulto a los que en un mail-list te reciben con sarcasmo… y te tratan de n00b, siendo ellos la evolución del homo sapiens. Si tenés años en gnulinux, seguro que te habrás encontrado muchas veces con ese tipo de usuario de linux maleducado y altanero que se cree un ser especial y que todos los demás son unos idiotas.
Antes “todos los demás” eran los windowseros, ahora también sos idiota (según ellos) si usás Ubuntu. No los insulto por opinar diferente.
Porque supongo que no pensarás que burlarse de windowseros o n00bs o ubunteros está bien, pero burlarse de linuxeros está mal, no?
En lo demás, repito, no es en contra de usar la consola, yo la uso todo el tiempo, es en contra de usarla pa’todo. Hoy en día no necesitás usar el comando mount para montar un pendrive, tampoco para desmontarlo. Así infinidad de ejemplos de gente que no sea acostumbra y se quedó con mutt, vi (ni siquiera vim) lynx, etc.
Y esa gente de la que hablás, en su época eran unos adelantados, no unos dinosaurios, eran programadores de vanguardia. Los retrógrados son los que se quedaron en eso. Pero en su momento, eran vanguardia. Si esta charla la estuviéramos teniendo hace 40 años, sería sobre gente que prefiere seguir usando tarjetas perforadas en vez de pasarse a lo magnético… se entiende?
Lamentablemente, noto que te quedaste con unos pequeños puntos de mi texto, para con eso negarlo todo. Te salteaste lo que, sinceramente, era lo importante. Yo te dije “mirá allá esa cosa” y vos miraste mi dedo.
O sino, todo lo que te salteaste es porque estás de acuerdo.
Qué opinás de los que en las mail-list son agresivos y sarcásticos con los nuevos usuarios (sepan o no sepan sobre gnulinux)?
Publicado 20 Nov 2009 a las 13:09 ¶qué opinás sobre romper las bolas con q el html pesa mucho, pero no tener problema de quotear 300 líneas de >>>>>>?
qué opinás de alguien que usa mutt y demanda que todos nos adaptemos a él?
qué opinás de si la nettiqueta de los 80’s necesita ser revisada y actualizada?
qué opinás del que se ofende si decís “ubuntu” y para colmo te corrige mal “se dice linux” sin saber que antes decir “linux” era lo que se consideraba mal?
qué opinás de los que se quedaron en el pasado y te dicen “en linux eso no se puede hacer” como si estuviéramos en 2001?
qué opinás del que reniega con Ubuntu en vez de ver la parte positiva?
no te parece que ubuntu es el presente de gnulinux? No digo que sea el mejor, digo que es lo que está de moda, lo popular, lo que google trends muestra en suba.
qué opinás del que si le preguntás algo te manda al man?
qué opinás del linuxero que se cree un ser superior (incluso a otros linuxeros) sólo por saber 2 o 3 cosas más que los demás?
qué opinás que pasaría si gnulinux se quedara en el pasado en vez de ser, como es ahora, el sistema operativo más evolucionado y completo… el primero en implementar lo nuevo que va saliendo (ej usb3) y el más flexible SO que hay?
qué opinás del linuxero que se cree un ser superior (incluso a otros linuxeros) sólo por saber 2 o 3 cosas más que los demás?
Publicado 20 Nov 2009 a las 13:27 ¶Que opinás del que te enseña a pescar y no te regala el pescado?.
@N3RI
A ver si me hago un tiempo para responder todo, tampoco da para ir quoteado todo, pero si no queda otra:
“te tratan de n00b, siendo ellos la evolución del homo sapiens”
Justamente… acabas de realizar lo mismo con otra persona http://twitter.com/N3RI/status/5891243639 uno se puede contradecir, siempre pasa con el tiempo, pero tampoco es para tanto
“Lamentablemente, noto que te quedaste con unos pequeños puntos de mi texto, para con eso negarlo todo. Te salteaste lo que, sinceramente, era lo importante. Yo te dije “mirá allá esa cosa” y vos miraste mi dedo.”
Es que justamente… mezclaste tanto las cosas y revolviste muchos temas que marea, y por ahi se escapan cosas que no son tan asi, haciendo que cuando alguien lo lee de por sentado que lo que esta ahi escrito es la realidad, por eso simplemente me dedique a resaltar los puntos que no me parecieron para nada bien, demasiado simplista pensar que todos tenemos 3Mb de ancho de banda, en las metropolis lo dan por sentado, pero en el resto de las ciudades no es tan asi.
Ahora esto va tipo entrevista
:
“Qué opinás de los que en las mail-list son agresivos y sarcásticos con los nuevos usuarios (sepan o no sepan sobre gnulinux)?”
No he visto nadie que sea sarcastico o agresivo al primer correo que se envía, en cambio calculo que la cosa cambia cuando se le da la solución, no la realiza y vuelve a preguntar algo que ya estaba explicado. En los mail-list que participo esto no me ha ocurrido.
“qué opinás sobre romper las bolas con q el html pesa mucho, pero no tener problema de quotear 300 líneas de >>>>>>?”
Esas 300 lineas de >>>>> son molestas, pero mas molestas serian si tenes html con caritas, colores de letras y demas, se hace complicado seguir un quote largo en una mail-list, imagínate si a eso le sumas colorcitos, tamaños de letras e imágenes.
“qué opinás de alguien que usa mutt y demanda que todos nos adaptemos a él?”
Calculo que cuando te respondió eso… se refería a que use lo mas estandar posible, cuando te vas a comunicar con muchísimas personas lo mejor es hacerlo de la forma mas básica posible… no obligar a que tengan que parsear html para poder leerlo, mas si sos nuevo. Imagínate que se encuentra una persona de esta civilización… con un contingente de otra, como pensas que se va a comunicar primero… por el habla o por señas, siempre se vuelve a lo mas básico posible, señas, por lo meno si queres que esa masa te entienda.
“qué opinás de si la nettiqueta de los 80’s necesita ser revisada y actualizada?”
El reemplazo funciona mejor? es compatible? es mas optimizado que eso? y ahí sacaría conclusiones.
“qué opinás del que se ofende si decís “ubuntu” y para colmo te corrige mal “se dice linux” sin saber que antes decir “linux” era lo que se consideraba mal?”
Ubuntu es una marca, el tema es cuando la marca quiere “tapar” lo que realmente es, por lo menos es mi opinión, no me gustan las actitudes de ubuntu para nada, y seguramente tengo post quejándome de eso.
“qué opinás de los que se quedaron en el pasado y te dicen “en linux eso no se puede hacer” como si estuviéramos en 2001?”
Eso ya se ha hablado muchísimo, si alguien lo repite es por que no esta informado y solo repite frases armadas por otros.
“qué opinás del que reniega con Ubuntu en vez de ver la parte positiva?”
Como te dije antes… tengo post escritos respecto de esto, lamentablemente para analizar el efecto ubuntu necesitaremos mínimo 10 años, para verlo en perspectiva. Existe una corriente que defiende y valora el software libre, y otra que “solo quieren que las cosas funcionen” el tema es cuando las mezclas, se informa mal y hace que el publico general piense que son iguales.
“no te parece que ubuntu es el presente de gnulinux? No digo que sea el mejor, digo que es lo que está de moda, lo popular, lo que google trends muestra en suba.”
No me parece para nada que sea el presente… ni cerca, es lo mas marketinero, de ahi a pensar que es el presente, denota una penetración de esa publicidad muy alta, ante un publico que no esta preparado para analizar realmente lo que es, el marketing es la forma de vender algo a alguien que no lo necesita, y ubuntu tiene mucho de eso. Ademas… que algo sea popular no significa que sea bueno, fumar fue popular en una época y no se dieron cuenta que se hipotecaron los pulmones… viéndolo 50 años mas adelante como estamos ahora, nos damos cuenta, por eso te comentaba mas arriba que falta un tiempo prudencial para sacar conclusiones grosas.
“qué opinás del que si le preguntás algo te manda al man?”
Es una persona que ya paso por muchos problemas para aprender y luego de preguntar muchísimo se dio cuenta que todas las respuestas estaban ahi, entonces intenta acortar el camino a quien pregunta. Justamente la mayoría de esas personas que te mandan a leer el man o RTFM… han escrito manuales y how-to para explicar algo, lo han publicado en la red y saben que esta accesible si alguien esta interesado en aprender.
“qué opinás del linuxero que se cree un ser superior (incluso a otros linuxeros) sólo por saber 2 o 3 cosas más que los demás?”
Es tan pero tan amplio eso de “linuxero” que ya nadie se cree superior a nadie, hay especialistas en algo, entonces saben que no se pueden reír de alguien que no sabe compilar el kernel, por que posiblemente esa persona que sabe compilar el kernel no sabe levantar un cluster de HA.
“qué opinás que pasaría si gnulinux se quedara en el pasado en vez de ser, como es ahora, el sistema operativo más evolucionado y completo… el primero en implementar lo nuevo que va saliendo (ej usb3) y el más flexible SO que hay?”
Y ahi el tema con el que inicie mi post… justamente para mi nunca se puede quedar en el pasado, evoluciona gracias a ser software libre, y justamente implementa todo primero gracias a esas personas que se queman los ojos frente a una consola, justamente los que criticaste, esas son las personas que llevan adelante toda esta evolución que tanto te gusta de GNU/Linux.
Saludos
Publicado 20 Nov 2009 a las 13:54 ¶Leí el post original de N3RI, y la verdad no me gustó para nada, no estoy de acuerdo con sus comentarios. En ese momento pensé en responderle… pero no quise perder el tiempo en vano… Pro suerte en este sitio pusieron las cosas en su lugar…
Publicado 20 Nov 2009 a las 23:12 ¶Yo esta vez decidí no perder el tiempo.
Ya tuve suficiente con http://www.n3ri.com.ar/2009/09/si-al-impuestazo/ , sus comentarios y la correspondiente respuesta en http://blog.salinas.com.ar/2009/10/01/alpargatas-si-netbooks-no-2a-parte/
La única cosa buena de ese post, y por si no se entendió, LA UNICA COSA BUENA DE ESE POST es que no se va a llenar de comentarios de militantes K a sueldo para comentar en internet.
Publicado 21 Nov 2009 a las 7:35 ¶El resto, una pobre generalización de actitudes individuales. Sería como decir que todos los que se ponen una letra en el nic son cackers resentidos porque no pueden entrar a la computadora de la Nasa “con el fairfó ese, hoygan, que es una mierda que no sirbe para jakear nada y todos mis amigos que usan linux dice que si”
Muchachada:
Acabamos de ser nombrados “los trolles de n3ri”
http://twitter.com/N3RI/status/5948273310
Como dice el viejo dicho, se agarra antes a un mentiroso que a un rengo.
Publicado 22 Nov 2009 a las 21:04 ¶@Javier Salinas
Publicado 22 Nov 2009 a las 23:58 ¶Realmente increíble, justo busque la definición de troll en wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) y creo que se aplica mas a el, que yo sepa no seguí generando polémica ni ensuciando el post que el hizo, simplemente di mi opinión, punto de vista y explicación mas detallada de el por que no estaba de acuerdo con lo que escribió realmente no logro entender la postura de esta persona, sin haberle faltado yo el respeto, el si lo hace, increíble, habla a las claras de la clase de persona con la que intente dialogar.
@Nicoman es un resentido, un inutil que no tiene ni idea siquiera que es una computdora y se cree sabio. Para que darle mas bola? que siga con su pedo cerebral que nunca llegara a ningún lado, por mi caso se que soy mucho mas que este tonto, y tengo charlas dadas por casi todos los eventos de soft libre que hay, y el? quien lo conoce, nadie!
Publicado 23 Nov 2009 a las 1:50 ¶Bueno, lo escribí por Choqok pero te lo paso acá:
Estoy de acuerdo con tu artículo con excepción de que Ubuntu “oculta el conocimiento”. Automatiza tareas, pero no lo oculta, podés usar los no-automatizadores de tareas y no vas a ver ninguna tarea ocultada(o sea, la consola). A fin de cuentas, Ubuntu es un Debian para la gente que no es apasionada con la informática.
Y continúo: La gente no se da cuenta de lo que logró Ubuntu indirectamente. Gracias a él, mucha gente no sólo se prendió en el fenómeno Linux, sino también en el fenómeno software libre. Además, las empresas empezaron a dejar de mirar eso como “raro” a pasar a “podría ser rentable”. Y no nos engañemos, las empresas buscan acumular riquezas, cualquiera de ellas. Por eso es el capitalismo. Ninguna empresa usa software libre por la libertad(o muy pequeñas lo usarían). Las grandes lo usan de slogan. Igual, a muchas les conviene el SL por sus ventajas éticas inherentes que se convierten en ventajas técnicas a la vez. Y esas empresas, tanto las que soportan parte del SL como no, empezaron a ver a Linux con mejores ojos, y eso beneficia a toda distribución, e incluso a otros sistemas operativos libres, como *BSD, OpenSolaris, etc.
Y Ubuntu es software libre. Tiene una opción para arrancan con 100% software libre muchachos. No se preocupen. Pero el mercado de usuarios necesita de una distribución fácil para Doña Rosa de 50 años, que no es apasionada con la informática. Si ahora, Doña Rosa quiere aprender más, puede usar Ubuntu sin los “automatizadores de tareas” y aprender igual que Debian.
Publicado 23 Nov 2009 a las 6:45 ¶@Phyro
Publicado 23 Nov 2009 a las 8:22 ¶Comprendo tu punto de vista, simplemente no quiero iniciar una discusión sobre distribuciones, si a vos te parece que ubuntu es algo bueno, no hay problema. Mi opinión, analizando todo lo que ha echo esta distro es que no concuerdo para anda con sus “políticas”, volviendo a el ejemplo de los cigarrillos, ubuntu seria un medico que te dice “no fumes si no queres” eso si… a dos pasos te dejo todos los atados de cigarrillos que quieras, pero ojo… “no fumes si no queres”.
Para que se den una idea de la forma de pensar de este muchacho. Este es el mail que me manda porque le dejé un comentario en su blog tras habernos definido como trolles:
Dado que no tengo nada que ocultar, mi comentario había sido este:
Se nota que ese muchacho tiene dos problemas serios y evidentes.
El primero es que se siente perseguido, algo de lo que no podemos hacernos cargo ni tampoco nada por solucionarlo.
Y el segundo es que ya subió a las alturas de quienes consideran a un blog según la cantidad de comentarios, con lo cual, ya no le importa el contenido sino el éxito del mismo.
Esto, al menos, explica el porqué de su insistencia en publicar artículos en los que se autorreferencia como “abogado del diablo” o la va de “fastidioso” para conseguir actitudes forzadas para su post.
Saludos
Publicado 23 Nov 2009 a las 8:30 ¶@Nicoman
Sin embargo, la mayoría de las distribuciones lo hacen. Debian, Gentoo, Arch Linux, Fedora, Mandriva, openSUSE, PuppyLinux, DSL, Slackware, Sabayon Linux, Tuquito, etc.
De hecho, las únicas en todo el mundo que lo hacen son las siguientes:
http://www.gnu.org/distros/free-distros.es.html
No te veo quejándote sobre Gentoo o Debian…
Publicado 23 Nov 2009 a las 8:37 ¶@Nicoman
Quise decir que NO incluyen software privativo. De hecho, tenés este hermoso artículo que te explica como las otras distribuciones también se hacen las boludas:
http://www.gnu.org/philosophy/common-distros.html
Publicado 23 Nov 2009 a las 8:42 ¶@Javier Salinas
Ahhh, yo soy Kirchnerista, eh?. Nah, no tanto, pero si estoy a favor del “impuesto tecnológico”. Por suerte, el tiempo me dio la razón:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1195533
Y eso fue el día después de ser aprobado. Me pregunto cuantos más habrán sido presnetados ya…
Publicado 23 Nov 2009 a las 8:47 ¶@Phyro
Conozco bien la pagina de la FSF y he leído esos artículos, además de ser consciente de los blobs que estan dentro del kernel linux, lamentablemente si sigo respondiendo caeré en una distrowar en la que no quiero, son discusiones largas y en cierta forma todos tienen parte de razón.
Ahora me convirtieron el post en una discusión por el impuestazo tecnológico. xD
Publicado 23 Nov 2009 a las 9:09 ¶@Nicoman
Eso es bueno, porque te estás dando cuenta que Ubuntu no es la única pecadora ni la malvada, que siempre todo el mundo la cataloga así.
Y si, todo post en internet tiende a desvirtuarse
.
Publicado 23 Nov 2009 a las 9:21 ¶@Phyro
ya lo se a eso… entiendo toda la problemática, por eso no te preocupes, calculo que la mayoría se ensaña con ubuntu no solo por el no ser totalmente libre, si no por otras chanchadas que ha echo, simplemente busca y lee el por que la gente se queja de ubuntu y no es únicamente por un tema, hay varios, algunos de los cuales ya ha solucionado, pero no dejan de ser algo que sucedió.
Publicado 23 Nov 2009 a las 9:32 ¶No me estoy dando cuenta
Che! Yo tambien quiero ser nombrado Troll de N3ri. No me dejen afuera
Nico, como usuario de Awesome y Gnome te digo que la consola es lo más. Debian es lo más. Linux es lo más. Hacer Control-R para buscar ese comando de cuatro lineas con muchos pipes y comandos que casi ni te acordás que hacen es lo más.
No te olvides: DONT FEED THE TROLL.
Publicado 23 Nov 2009 a las 10:39 ¶Phyro:
Publicado 23 Nov 2009 a las 11:19 ¶Con permiso de Nico, y aunque siga por el lado de la desvirtuación de post, te comento:
A mi también me tiraron el mote de kirchnerista por estar a favor de las retenciones móviles. Aunque con las reservas del caso, como las formas de llevarlo al congreso y la falta de datos económicos incontrastables (que los había y no los supieron usar).
La nota de La Nación es muy sugestiva. Justo el día después de aprobada aparecen los proyectos y QUE CASUALIDAD, hablan de los 2000 puestos de trabajo que fueron caballito de batalla de todos los defensores del proyecto.
A ver, para que se entienda, todos esos proyectos PUEDEN haber sido los que realmente impulsaron esto, sin pensar en ninguna clase de beneficio para la provincia y a cambio de un mayor ingreso a las arcas públicas por los aumentos de IVA y reducción de beneficios en impuestos internos.
Creo que para saber si el tiempo te da la razón, deberías esperar un añito y ver si no terminamos con una Tierra del Fuego llena de galpones con un empleado en cada uno poniendo una etiqueta que diga made in argentina, como ya ocurrió con el anterior plan de promoción.
Saludos
@Nicoman
.
Publicado 23 Nov 2009 a las 14:19 ¶No sé que debería buscar, no sé que “chanchadas” se mandó. ¿Podrías indicarme alguna? Si no es como buscar un alfil en un pajar, o directamente no saber que estoy queriendo buscar un alfil en un pajar
@Javier Salinas
Publicado 23 Nov 2009 a las 14:20 ¶Justamente la gracia de este es que no se de eso. Te invito a leer la ley.
@Phyro
Publicado 23 Nov 2009 a las 14:58 ¶El caso mas significativo y del cual tengo conocimiento directo, es cuando copiaron toda la rama SID de Debian, en vez de “hacerse cargo” de los paquetes, siguieron por mucho tiempo dejando todo el trabajo para los DD, no se en la actualidad por que directamente deje de utilizar ese SO.
@Nicoman
Pero Ubuntu siempre estuvo basado en Debian… Creía que el software libre te permitía hacer obras derivadas siempre respetando al autor(cosa que hace Canonical).
De igual manera, los desarrolladores de Ubuntu y Debian se ayudan mutuamente:
http://debian.barrapunto.com/article.pl?sid=09/08/14/1456215
Publicado 23 Nov 2009 a las 15:06 ¶@Phyro
. Conozco DD y desarrolladores de Ubuntu, claro que colaboran si van para un mismo fin, los desarrolladores por lo menos, ya he charlado sobre eso y entre ellos es un trato cordial, simplemente te explico por que a mi no me gustan las actitudes de ubuntu, es una discusión de nunca acabar, falta que salgamos con las “frases” de siempre y esto se va a convertir definitivamente en una distrowar, a vos te parece que ubuntu esta bien ok… para mi no es asi y todos contentos.
Publicado 23 Nov 2009 a las 15:17 ¶Ves… por eso dije otras chanchadas que “ha echo”, lo que hace ahora calculo que es otra cosa pero no quedo bien, recuerdo cuando saco de su website “basado en debian”, así es como agradeció en su momento
@Nicoman No quiero hacer una distrowar, quiero aclarar conceptos. ¡¿Cuándo Canonical negó que Ubuntu es desarrollado usando Debian?!. ¿Cuáles son las otras “chanchadas”?.
Publicado 23 Nov 2009 a las 15:51 ¶@Phyro
Publicado 23 Nov 2009 a las 16:27 ¶No tengo ni idea “¿cuando Canonical negó que ubuntu es desarrollado usando Debian?” por ahí se entendió mal pero dije “recuerdo cuando saco de su website basado en debian”, es mas… aproveche para visitar su sitio web, no encontré de manera fácil una referencia que diga “estamos basados en debian” o algo similar. Ya expuse lo que para mi son chanchadas, no se por que volves a preguntarlo, de todas maneras… sacar software sin testear puede considerarse una chanchada, por lo menos para mi.
@Nicoman Creo que la licencia que estipula Debian no dice “En el sitio de la distribución derivada, debe haber por obligación un cartel bien grande con la referencia de que está basada en Debian”: ¿Podrías indicarme en que parte se incumple la licencia? Si no se incumple, no es una “chanchada”.
¿Sacar software sin testear?. ArchLinux hace eso, no veo quejándote. Debian unstable hace eso, no veo quejándote. Fedora hace eso, no veo quejándote. Mandriva hace eso, no veo quejándote. Sabayon Linux, Tuquito, openSUSE hacen eso, no veo quejándote.
Saludos
.
Publicado 23 Nov 2009 a las 20:17 ¶@Phyro
somos iguales jajaja.
Es a ver quien se queda con la ultima palabra
Acaso yo dije “no cumple la licencia”? no… simplemente de cortesía es “normal” que se agradezca, es mas… lo tenían, tomalo como una anécdota nomas.
Ahora… me tengo que quejar por todos? Arch, Fedora? aca el planteo surgió por alguien que dijo “ubuntu es el futuro” y yo no estaba de acuerdo, simple, es mi opinión. En ningún momento dije “ubuntu es el diablo”, “no use ubuntu”, “si usas ubuntu sos un gil”, cada uno es libre de elegir lo que le guste y también de opinar, es lo que hice, lo que no entiendo por que irrita tanto.
Se convirtió en una discusión sin sentido podemos llenar el post de comentario, me mando a silencio, mas o menos quedaron claras las dos posiciones.
Publicado 23 Nov 2009 a las 21:22 ¶Nico:
Publicado 23 Nov 2009 a las 21:23 ¶¿No sería mejor que hagas un post y digas “me quejo de la informática desde que apareció la primera válvula”?
Digo, asi de esa manera quedan todos contentos y se va diluyendo un poco el olor a troll que quedó en este post.
Es que entre “los tolles de N3ri” ya apestamos, no?
@Nicoman En eso estoy de acuerdo, Ubuntu no es el futuro, ni el software libre es el futuro. Esa frase es tan ambigua como estúpida. No hay nada que se le pueda dar el caracter de futuro, ya que el futuro es indeterminado. Podemos tantear, de acuerdo a experiencias pasadas, ver que podría suceder, pero nunca afirmar nada de eso.
Y Ubuntu agradece, en varias partes explica que es derivado de Debian, por ejemplo, en el LiveCD, de hecho, lleva una carpeta con la iconografía de Debian.
Pasa que me molesta la gente que dice que Ubuntu es malvada o poco libre. Lo curioso es que no uso Ubuntu(usé), ahora ando por Sabayon y trasteando por Gentoo(si comprobas mi timeline en las últimas 48 hs, el 99% de mis dents son gritos de júbilo o decepción al instalar Gentoo
).
Publicado 23 Nov 2009 a las 21:27 ¶¿Sacar software sin testear?. ArchLinux hace eso, no veo quejándote.
Soy usuario de ArchLinux, y es cierto Arch es una distro Rolling Release, eso significa que siempre todo esta en la ultima versón y no hay versiones de la distro. Los usuario de Arch consideramos esto como un potencial peligro, sabemos que si hacemos una actualización del sistema en minutos podemos quedarnos sin nada andando, pues es el riesgo de utilizar software no tan testeado (ni hablar si habilitas testing en los repos :S). La diferencia aqui, es que Arch te hace saber esto en todo momento, osea el peligro siempre esta latente
y los bugs están al alcanze del dia. Ubuntu no hace esto, tiene periodos de releases de 6 meses, (que es poco tiempo para un release), y se enfocan en pelotudeces en vez de solucionar lo que realmente importa. La calidad de software es malisima. Y hablando con algunso Debian Developers amigos, siempre me comentan de lo MALA que es la calidad de soft de Ubuntu, lo mal armado que estan los paquetes, y los graves bugs que posee. En fin, a Ubuntu le falta un poco de estabilidad, mejores developers, y mayor politicas de software.
Publicado 23 Nov 2009 a las 22:34 ¶@tty0
Sin embargo, en Ubuntu como bien decís, es cada 6 meses. Me parece que 6 meses de testeo es un plazo razonable.
Personalmente, probé distintas distros y la más estable que encontré hasta ahora fue Ubuntu(es una experiencia personal).
¿Se enfocan en pelotudeces? Podrías entonces recomendar las cosas en que vos crees que deberían enfocarse. Para mí, enfocarse en que todo el hardware sea detectado y que arranque en 10 segundos, no es una pelotudez. Pero es subjetivo, claro.
¿Graves bugs? Entonces, ¿por qué no ayudan a solucionarlos? Esto es software libre. Tienen todo launchpad disponible para “solucionar los graves bugs”(que personalmente yo no veo).
Debian y Ubuntu se deben mutuamente. No, Ubuntu hizo mucho más por el mundo Linux de lo que creen, gracias a él, la mayoría de tu hardware es probable que sea soportado. Sin una distribución “popular” como Ubuntu, es probable que Linux todavía siga siendo ese sistema operativo de “hackers”.
Ah y un amigo de un amigo de un amigo que es desarrollador del Gromiqueador fantástico, me comentó que Ubuntu tiene una calidad de software perfecto
.
Publicado 24 Nov 2009 a las 18:57 ¶Que malo e inestable que es Ubuntu, si señor, nadie lo usaría en servidores. Ohh, what?
http://www.theinquirer.es/2009/02/19/ubuntu-server-%E2%80%9Camenaza%E2%80%9D-a-red-hat-y-novell.html
Publicado 24 Nov 2009 a las 19:07 ¶Querido Phyro: Particularmente soy un miembro activo de la comunidad del software libre dentro del pais donde vivo, he participado en distintos proyectos coolaborativos respecto al mismo ya sea desde la parte ‘técnica’ que es en la que me siento mas a gusto y puedo desplegar mejor mis habilidades, como también lo he hecho en la parte filosofica del mismo. He reportado una buena cantidad de bugs en otras distros, e inclusive algún que otro en Ubuntu, distribución y comunidad en la que particpé anteriormente. Mi intención no es que cambies de distro, ni que reconozcas lo que digo como dueño de la verdad (ya que seguramente me equivoco como tantos otros), sino contarte a mi percepción personal que es lo que veo de Ubuntu.
Publicado 25 Nov 2009 a las 0:02 ¶Entiendo que Ubuntu, ha hecho mas facil muchas cosas, y se enfoca especialmente al usuario final, aquel que no sabe nada (ni tiene por que saber) sobre informática y computadoras. Pero esto, no fue descubierto por Ubuntu, sino que al contrario, fue logrado por otras distribuciones, (algunas con menos recursos económicos que Canonical), como lo han hecho Fedora (atras del gigante Red Hat), y Mandriva (ex Mandrake como seguro sabras).
Particularmente permiteme dar mi opinión, y respetala como tal: Estoy en desacuerdo con la comunidad Ubuntera, la considero que se ha envuelto en su ego, y tiene poco para coolaborar con el resto. Me refiero a los cientos de blogs que circulan por la red que son puro Copy & Paste de otros, a la critica constante, pero de poco aporte técnico o filosófico al asunto, y a la intención de escribir un blog por que mejora mi visión personal ante el resto. Respecto a esta misma comunidad, ya son conocidas las contribuciones al plumbering de GNU/Linux, son realmente escasas, sobre todo para una empresa como Canonical, que tiene demasiado dinero, y un empresario como Mark S. Las contribuciones de Canonical en un periodo de casi un año durante el 2008 fueron menor a 100!, es realmente muy poco.
Particularmente destaco la noticia en The Inquier, pero creo personalmente que hay algo de marketing tras ello. Como administrador de sistemas, no creo que Ubuntu sea la mejor opción, ya que como decia antes, suele tener algunos errores groseros y para una distribución orientada a producción no puede ofrecernos tantas cosas como lo hace Debian, y por eso sus release son tan lentos!.
Seguramente se deben mutuamente Ubuntu y Debian, pero creo que la primera no podria existir sin la gran Debian, ya que utiliza mucho del trabajo desarollado por Debian Developers. Te propongo algo, que revises unos cuantos .deb de Ubuntu, y hagas lo mismo con esos paquetes en Debian, seguramente te daras cuenta que en cuanto a calidad de Software, el de Debian va a ser altamente superior al de Ubuntu, ya que su equipo técnico (en cuanto a Developers) esta altamente calificado. Personalmente conozco a casi todos los developers de Argentina de Debian, y puedo garantizarte que son personas sumamente valiosas en conocimientos y actitudes técnicas (no olvides que uno de ellos encontro el famoso bug en OpenSSL que afectaba tanto a Debian como asi también a Ubuntu). De todas formas te pido con todo el respeto que mereces, que no dejes fanatizarte por Ubuntu, lamentablmente Ubuntu esta creando muchos fanáticos, que se olvidan de la escencia de lo que esconde el soft libre detrás, que se enfocan es aspectos netamente superficiales y contribuyen demasiado poco al desarollo del sistema que en común todos usamos (Linux como Kernel), y a las herramientas (GNU, y otros). En mi caso hable mucho de Debian, pero no soy ningún fanaticos de ella (ni siquiera la uso), solo considero una distro que sin recursos económicos suficientes, y sin empresas sponsoreando han construido un camino de casi 16 años que de sin duda ha sido altamente exitoso. En fin, no estoy hablando en contra de Ubuntu, sino estoy diciendo los puntos que considero técnicamente y humanante flojos en esta distro.
Pido disculpas por mis HORRORES ORTOGRAFICOS, pero es algo que intento mejorar constantemente. Te mando un cordial saludo!.
clap clap clap clap clap clap!!!!!!!!!!!!!!
Publicado 25 Nov 2009 a las 8:52 ¶Vamos por partes:
Parece que sos de Argentina. Yo también ayudé bastante al software libre en la provincia que resido(Tucumán), de manera pura y enteramente ética, ideológica y filosófica, desde el LUG Tucumán. Ahora, escribo para el diario de mi facultad de las mismas temáticas. Y eso no es interesante, ni lleva al tema tus experiencias personales, ni se cumplen para todo.
No me vas a hacer cambiar de distro, sencillamente porque no uso Ubuntu ni ningún derivado. Ahora estoy usando Gentoo, antes usaba Sabayon Linux. Así que no tengo ningún fanatismo por “Ubuntu o Canonical”, que, con bonitas palabras, intententás meter un ataque hacia mi persona diciéndome que soy un fanático empedernido. Si pensás dar la cara, no lo hagas por la espalda, por favor, como yo tampoco lo hago.
Sin embargo, yo si te voy a decir que veo un fanático empedernido anti-Ubuntu que me está leyendo en este debate. Si, soy claro y consciso.
¿Alguien dijo que Ubuntu inventó la facilidad de la informática al usuario?. No, la desarrolló al máximo, como Mandriva y Fedora(siguiendo los pasos de los grandes), y no veo nada malo. Creía que una de las filosofías del Software Libre era que todos construyamos algo mejor, y siempre, estamos parados sobre los hombros de otros gigantes(léase RMS, léase Linus Torvalds, léase Debian, Mandriva, etc.)
¿Envuelta en su ego?. Ya que sos de Argentina, te recomiendo ir a la lista de Ubuntu-AR. Yo leo(aunque no participo), y hasta se contestan preguntas de otras distribuciones(eso si, cuando el hilo es marcado debidamente como OT, como toda lista de correo que respeta la netiqueta(curiosamente, lo que ocasionó que nuestro compinche nicoman escriba esta entrada)).
Canonical no es grande. Tiene 5 años en el mercado. Si tienen tanta plata, ¿por qué limitaron el servicio de envíos de CD?. Recordá que estamos en un contexto de una crisis económica, y que Ubuntu recién nació. ¿Cuántos años tiene Red Hat?. ¿Cuántos años tiene Debian?. Además, Canonical recién empecé a registrar ingresos mediante Ubuntu Server. ¿Hace cuantos años que se hace Ubuntu Server? Te contesto: Hace menos de 2 años. Entonces, ¿qué esperás de una compañía que recién comienza a ser rentable?. Y más aún, ¿QUÉ esperas de una compañía en el capitalismo asqueroso en el que vivimos?. Creer que Ubuntu(como Red Hat o la gente que soporta económicamente a Debian) lo hacen por amor al arte, es de iluso. Más cuando Linux es rey de los servidores.
Debian tiene releases lentos porque apunta a la estabilidad. Ese no es el paradigma de Ubuntu, y a pesar de ello, logra una buena estabilidad. Podemos entrar en otra discusión más sobre los modelos de desarrollo, inútil, por cierto, porque es el modelo de desarrollo de su distribución y creo que ellos no deberían responderle a nadie si quisieran.
Y sí, Ubuntu le debe todo a Debian, yo jamás negué eso. Ahora, los de Ubuntu quieren ayudar a los de Debian. ¿Eso es malo?.
Personalmente conozco a todos los cangrejos del mar, y ellos me comentaron que los bugs de Debian son inestables. El cuento del amigo de un amigo no sirve en un plano argumentativo, tenés que defender tus argumentos con fuentes, y referencias comprobables. A pesar de que yo te digo que Debian es más estable que Ubuntu, eh?
No tenés graves horrores ortográficos, leí anti-ubunteros peores que no sabían hilar dos líneas.
Saludos
Publicado 25 Nov 2009 a las 13:58 ¶@tty0
Supongo que los de Debian pensarían como vos que Ubuntu es maligna. Oh, wait. EXTRA EXTRA, recién salido del horno:
http://www.vivalinux.com.ar/distros/debian-6.0-para-julio-2010
Publicado 25 Nov 2009 a las 14:11 ¶@Nicoman
Escribo este comentario para pedirte disculpas @Nicoman por haberte llamado TROLL. En su momento, por verlos todos “reunidos” aquí, y al ser TU blog, asumí erroneamente que eras parte de la movida.
En cambio, con respecto a tus amigos @tty0 y otros que lo único que hicieron fue atacarme e insultarme en mi blog y mi twitter, mantengo lo que opino. Son trolls, simple y llanamente.
Seguramente los quieras mucho y quieras defenderlos, pero ir al blog de alguien, a su twitter o facebook, sólo para insultarlo o difamarlo, los hace perfectos trolls.
No los llamé así por opinar distinto, de hecho el post original está lleno de opiniones distintas y justamente la idea era recolectar opiniones diversas. Los trolls son los que sólo insultan y gruñen, y tus amigos son trolls.
@tty0 por ejemplo, parece ser el ejemplo perfecto de lo que el post original habla. Personas que son despectivas con los demás, sólo porque saben (mucho o poco) menos sobre un tema en el que se creen especiales e importantes (en este caso es linux, pero podría ser cualquier otro). Mientras mantenga esa actitud, le hace más daño al software libre del bien que cree hacerle.
Realmente no podés creer que sos “especial” por usar gentoo o hacer scripts de bash, o creer que son n00bs los que usan Ubuntu. Esa forma de pensar es totalmente pedante y despreciable en la comunidad del software libre.
en cuanto a @javiersalinas vino a este post sólo a insistir con el tema del “impuestazo”, tema que no tiene nada que ver con este, que además podés comprobar que usó en mi blog para insultar a otros comentaristas y a mí, acusar de conspiraciones o de ser pagados a todo el que no opinó como él. Cosa que le pedí varias veces que no hiciera. Es lo que hace un típico troll de blog. Si te fijás, sus intervenciones aquí y en mi blog y mi twitter, sólo fueron con la intención de criticarme directamente a mí, a mi persona, no al texto o al debate. No le interesa hablar del tema de los linuxeros, no le interesa ni mi post ni tampoco el tuyo. Te está usando.
Javier Salinas, si no querés que te llamen “troll”, no te comportes como tal. No hacés más que darme la razón.
Espero que ahora te quede más claro por qué te llamé “troll” en ese momento, y vuelvo a pedirte disculpas por ponerte en la misma bolsa que los que realmente se comportaron como trolls y usaron tu blog en el medio.
Publicado 01 Dic 2009 a las 17:28 ¶Replico acá el mismo comentario que dejé en el blog sabermenos.com.ar:
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Bueno, cayó Lucho Avilés y como siempre, abriendo la boca para demostrar su ignorancia en vez de dejarla cerrala y que los demás no lo podemos confirmar.
Para cerrarle un poco la boca, como el pide, si alguno se toma el trabajo de pasar por todos los blogs que lo linkean, podrán encontrar mis comentarios en dos:
En el de Nicoman, con quien comparto afinidades debianitas, hasta se puede ver que me linkea en un post del 16 de abril del 2007, aunque antes de eso ya lo tenía en mi lector de feeds.
Y en este mismo blog, también de una persona con la que comparto afinidad con el software libre, y que también tengo su feed agregado hace tiempo.
Si nos quisieramos poner en chicaneros, se podría considerar extraño que N3ri siempre aparezca en los blogs de mis amigos y conocidos a decir que lo estoy siguiendo. ¿Quien será que sigue a quien entonces?
Eso si, en una cosa tiene razón. Ya no hablo de sus posts, ni del debate, ni del texto.
Alguien que escribe temas que sabe que van a genera polémica y lo hace de una forma que necesita tantas aclaraciones posteriores no deja mucho para decir de sus posts.
Alguien que declara troll a quienes hemos dado debate en serio, que hemos considerado militantes K rentados a los que repetían una y otra vez el discurso oficial de las 2000 fuentes de trabajo, pero que no fueron capaces de publicar el nombre siquiera de una sola de las empresas de Tierra del Fuego a pesar de vivir en esa provincia, no deja mucho espacio para hablar de los textos.
Menos aun cuando manda a sus comentarista a “dedicarse a otra cosa” y responde a los mensajes que le dejan en twitter con un “vos también sos amigo de los tres trolls?” como forma de descalificación ad hominem.
Ah, por las dudas, no te sigo ni te leo en twitter, sino que me tocó recibir los twitts de los que te dijeron que escribiste un post tan “malinterpretable” que terminó demostrando tus ganas de joder por joder nomás.
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Detalle:
Los que quieran leer mi primer comentario en este blog, la referencia al impuestazo es un link junto con el comentario de que en este caso decidí no perder el tiempo en contestarle a alguien que escribe cosas “malinterpretables” para generar conflictos.
Y también por si alguno quiere saber hasta donde llegan las ganas de sembrar cizaña de este nuevo Lucho Avilés blogueril, que le diga a una persona como Nico que lo estoy usando es un insulto a su inteligencia e capacidad, de la misma forma que insultó a muchos, como dije antes, haciendo pobres (e intencionadas) generalizaciones de actitudes individuales.
Saludos
Publicado 02 Dic 2009 a las 12:40 ¶Trackbacks & Pingbacks 1
Información Bitacoras.com…
Valora en Bitacoras.com: Este post me surgió como respuesta luego de leer el articulo “Linuxeros que viven del pasado“, escrito por N3ri, lo hago desde mi blog por si la respuesta al mismo es demasiado larga para un comentario o por si no pasa. No es…..
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