Tierra llamando a Cristina
Alguien cercano a la presidenta podría avisarle que vea mas alla de la nube de pedos que tiene en la cabeza, se te esta prendiendo fuego el pais y no sos capas de hacer nada.
Lamentablemente este tono de confrontación que toma siempre para encarar la cosas solo mete mas leña al fuego, ¿quiere una confrontación argentinos contra argentinos? por que me parece que es lo que busca y eso seria volver en el tiempo, no creo que lleguemos a esto, ya hemos crecido como sociedad, espero que lo suficiente para no cometer los mismos errores.
Hay muchísima información para analizar, se pueden leer de todo y entre lineas se ve que medio tira para que lado, mas alla de eso, como pueblo debemos estar atentos y debatir, por los blogs se ven opiniones volcadas por personar reales, es un buen punto de referencia por que es lo que vive cada uno, no el filtro que ponen los medios y ahi formas tu opinión.
Fue muy entretenido como jugaban con las cifras, al mejor estilo quien la tiene mas grande, algunos detalles interesantes para poner de contexto podrían ser como llego la gente a cada evento, desde mi ciudad salio un grupo de gente en colectivo, pero se pagaron ellos mismos sus pasajes, no se como es el tema de la gente que fue a salta. El juego de las cámaras también es un punto a destacar, en rosario parecía un recital cuando firmaban desde arriba, en cambio en salta no levantaban mucho la cámara por las dudas que se den cuenta que no fue nadie, ¿cuantos salteños abría?, les recuerdo que en salta es una de las provincias donde mas se nota la diferencia de clases ya que hay pocas personas que la pasan muy bien y muchas personas que tienen una casa hecha de barro.
Después empezaron el tire y afloje por televisión los personajes que estan siempre, desde D’elia delirando con sus palabras de choque hasta cualquier persona que aun no este quemada. Siempre intentan desde el gobierno dirigir la opinión publica (en capital solamente) llenando de chicanas el debate real que a mi entender es la acumulación de riquezas y poder en una sola ciudad y provincia. Volvimos en el tiempo, unitarios y federales, parece mentira, pero la realidad es que nunca hemos logrado ser un pais, este puede ser el momento.
Me molesta que se siga poniendo sobre el tapete el tema que a este gobierno lo eligió el pueblo, mas sabiendo la manipulación que se da en las grandes urbes, todos somos conscientes de eso y sabemos que la masa en conjunto aun es torpe, solo con educación se puede dar vuelta esto, pero bueno… ser el gobierno elegido por el pueblo, mas alla de estos problemas, los legitimisa, pero no les da el poder para que entre 4 personas decidan el rumbo del pais, me hace recordar algo muy parecido a una dictadura, encubierta claro esta.
Saber escuchar es una de las cualidades que deben tener nuestros gobernantes y mas cuando un sector tan grande del pais lo esta pidiendo, se me hace que el ruido de la ciudad y la densidad que alli hay, no la dejan ver mas alla de la capital y palpar la realidad del interior del pais, y ojo… el interior no es solamente salta, jujuy y todo el norte argentino, aca nomas en la provincia de bs as ya podes encontrar ejemplos.
Como puede ser que no quieran escuchar, que quieran dilatar las cosas mas y mas, es bien de “político” realizar este tipo de actos al mejor estilo guerra para ver quien se debilita primero, no puedo creer lo cínico que es el gobierno al usar esta técnicas contra el pueblo.
Lo que esta pasando ahora es un momento histórico realmente, estamos hablando de una gran cantidad de argentinos que quieren un cambio, el gobierno que tanto se escuda tras las abuelas de plaza de mayo esta cometiendo los mismos errores que sus “enemigos históricos” no escuchar y solo confrontar, pensé que habíamos crecido como nación, pero me equivoque.
Tengo que aprovechar este desahogo para nombrar al famoso tren bala, si eso no es elitismo de que estamos hablando!!! todos los países serios tienen un sistema de trenes de carga, permite mover gran cantidad de materias de manera barata, aun dando perdidas los países civilizados lo mantienen por que saben de su valor estratégico, he viajado muchísimo en tren por el interior, es lamentable como seguimos aun usando tecnología de las década del 30… el servicio es pésimo y ahora resulta que queremos un tren bala, señora cristina… nuevamente tiene una nube de pedos en la cabeza.
Todas estas actitudes que se estan tomando no son de animo golpista, asi que dejen de mentir, simplemente es que nuestros gobernantes escuchen al pueblo, siguen hablando de oligarcas… por dios… después de lo expuesto creo que lo mas parecido a oligarcas que veo en la actualidad es la cúpula gobernante.
Ya es tiempo de soluciones, no podemos seguir asi… gobierno y pueblo por caminos diferentes, ojala salgan las soluciones, ya vamos mas de 2 meses sin nada!!!.



Mayo 26th, 2008 a las 13:30
por dios…se nota qe tenias bronca acumulada jojo…
sabes qe estoy totalmente de acuerdo con vos, espero qe esto lo lea alguien del otro “lado” a ver si les empiezan a abrir la cabeza
Mayo 26th, 2008 a las 13:46
algunas cosas…
1) no crecimos como sociedad.. sino tendríamos una clase política mas acorde a nuestro crecimiento… mas bien creo q como sociedad somos cada vez peor. Por favor no metas a la dictadura en esto.. no tiene nada que ver, ni tiene punto de comparación. Meter a la dictadura es simplificar el debate con algo que decididamente estuvo mal, pero por suerte no tiene intenciones de volver. Estamos en democracia, guste o no, te parezca o no.
2) a Cristina Kirchner, te guste o no, la eligió la mayoría. A mi no me representa en lo mas mínimo, no la vote, ni la votaría, sin embargo así funciona la democracia.. no es el mejor sistema de gobierno, pero es el menos malo. Tu pensamiento es imponer tu idea por mas que no sea de la mayoría. ESO es dictadura.
3) en tu post haces quedar al campo como los pobres de la película, cuando todos sabemos que la lucha es por intereses economicos gigantescos y esta lucha la generan cortando ruta (inconstitucional) y desabasteciendo el pais (ilegal)…
Con todo esto no tomo partido por ningún lado, los dos están mal, aunque creo q la responsabilidad de resolverlo lo tiene el gobierno.
Este no lo hace porque cree en el ‘bien común’ y no en el de los grandes sojeros… ahora.. que es el ‘bien común’.. la verdad que no lo se
Convengamos también que en el campo hay una extensa variedad de productores que no todos reclaman lo mismo, pero se alinean detrás del q tiene fuerza para negociar, sino moririan de hambre
gracias por dejar abierto el debate
Mayo 26th, 2008 a las 14:46
Como ya dije en otras oportunidades en este mismo blog: la legitimización de un gobernante no implica que aceptemos todo lo que haga, por lo menos la que surge del voto. Consideremos también la legimitidad de ejercicio. Creo firmemente que Cristina es incapaz para funciones ejecutivas, lisa y llanamente.
Sobre las protestas, el origen de las mismas y los que las repaldan no quiero opinar. Ya lo hice. Yo añoro ver más allá de todo esto, pero mucho me temo que es imposible. Como sociedad estamos atrapados en contradicciones absurdas. Realmente, enferma vivir en Argentina sabiendo lo que podría ser… y más aún teniendo a Brasil y a Chile como ejemplos interesantes cerca.
Mayo 26th, 2008 a las 16:10
1) Realmente estamos en democracia, jum… que el sistema este armado para que se pueda desarrollar una democracia valla y pase, pero que lo estemos, todos los poderes estan funcionando? Seria tumbar el debate para otro lado y como bien dijiste por ahi la comparación fue a groso modo, demasiado, pero yo le encontré en algunos recovecos similitudes superficiales.
2) Creo que me llegaste a mal interpretar, pero bueno va en como lo leíste, soy consiente que lo eligió el pueblo, pero eso no le da derecho para no escuchar, lamentablemente las vias para el dialogo que en toda democracia se daria y que permitiría a cualquier iniciativa hacerla llegar, creo que no estan dadas, no discuto la democracia en si, es la mejor forma de gobierno. Ademas no intento imponer mis ideas, se escuchar, se leer y quiero ver varias campanas para formar aun mejor mi opinión.
3) En relacion a lo expuesto en 2), palpe como desde hace mínimo 5 años se piden soluciones con respecto a la carne por poner un ejemplo, no escucharon en 5 años… repito 5… las medidas que se estan tomando molestan, no son las mejores, pero te puedo asegurar que se agotaron las vias de comunicación normal. El pais no es Bs. As.
Creo que en las ultimas lineas dejas entrever una cosa importante, a esto lo tiene que solucionar el gobierno, ¿Te parece que lo esta haciendo?, no sentirías malestar si pasara algo similar en un ambiente que te afecte mas de cerca y en vez de soluciones solo pone mas leña… no se a mi me daria un poco de bronca que te metan el dedo una y otra vez en la herida.
Es posible que una mínima parte de la discusión sea por intereses económicos gigantescos, pero no la mayoría, y en tal caso si pensara en el bien común por que no pone unas retenciones a la minería o el petroleo cercanas al 50%, ahi si hay pocos con mucho y no son argentinos, en vez de eso le viene pegando al mas débil desde hace años.
Se pone interesante, asi que espero nuevos visitantes que opinen, wornaki creo que has dejado bien en claro tus opiniones en este blog, en los anteriores post, asi que los visitantes normales ya tienen una idea formada, muy bueno el aporte.
Mayo 26th, 2008 a las 18:43
Cristina sabe y quiere evitar discusion de tren bala por eso lo decide armar el quilombo contra el campo para que la gente lo distraiga mucho el tema…
El campo apoyaba la dictadura hace tiempo…
Mayo 26th, 2008 a las 19:40
Nico: fue mi lectura sobre lo que escribiste. desde ya que no pienso que sos facho anti democracia ni mucho menos, soy lector de tu blog hace rato y tengo idea de como pensas.
y reitero lo que puse en mi comentario
no estoy del lado de ninguno, el gobierno tiene la llave para destrabar el problema.. pero también creo que el campo esta siendo inflexible en las negociaciones. no quiere ceder ni un centavo.
la discusión de los grandes intereses económicos de los grandes sojeros del pais no es menor en un país donde NADIE consume soja.. todo se exporta a un precio exorbitante…
yo creo que hace mas de 20 que nadie le da bola.
Si yo soy pequeño productor esta claro que las retenciones me sacan plata del bolsillo… pero convengamos que los pequeños productores no plantan soja.. o por lo menos no la mayoría.. solo se alinean detrás de los grandes para ver si agarran un hueso, luego de 5, si, 5 años de no ser escuchados
SSSSSSSSSSSSIN embargo, en la época nefasta de los 90’s con Carlo ‘me toco un huevo’ Mendez al poder, nadie hacia esto, nadie le paro el país de esta manera cuando la situación era INFINITAMENTE peor
Hoy se discute si se gana u$10 o u$12 (ejemplos) por hectárea de soja.. en los 90’s NADIE paro y desabastecio el país por perder u$100 o u$120 por hectárea..
Entonces no me vengan a discutir si las retenciones son mucho o poco o lo que mierd@ sea.
ACÁ se están discutiendo intereses económicos GI GAN TES COS y mas allá de que te guste o no el gobierno, (por lo visto tenes una posición declarada a favor del campo), el campo también esta siendo inflexible e ‘indialogable’.
repito, la llave la tiene el gobierno, pero parece ser que la única negociación posible es hacer lo que el campo quiere y no algo que beneficie a todos… repito.. A TODOS.. a la gente del interior como a la gente del capital, al campo, al gobierno, etc
soy de capital y el problema me afecta porque suben los precios y no hay comida en el supermercado, suficiente como para que tome partido por alguna o ninguna parte del problema
perdón la verborragia y si alguna idea es confusa y repetida, pero escribí todo de corrido para descargar mi ira (?)
Mayo 26th, 2008 a las 21:14
Yo pregunto.. ¿Por qué ahora? ¿Por qué justo cuando tienen mejores beneficios? Durante la epoca de Menem tenian los campos la mayoria hipotecados y no los vi hacerle ningún corte a Menem. ¿Será que no tenian tanto poder económico para solventar un paro por 20 dias como hoy?
Mayo 27th, 2008 a las 15:40
j0an, te entiendo… yo también me pongo a escribir y voy largando cosas, suelo perder el hilo pero no te preocupes que se entendió muy bien lo que dijiste.
Que el precio suba de las cosas es tema aparte, ya sube por la inflación del modelo económico que tenemos, o crees que hacer una rebaja del 300% a los salarios reales no tendría efectos colaterales. Nuevamente si queres mira quienes hacen que el precio suba, el campo es el primer eslabon de la cadena hasta que llega a esos precios desorbitantes en las góndolas, te aseguro que no es el campo por lo menos en ese aspecto el que hace crecer los precios.
Del desabastecimiento puede ser un gran culpable el campo, los cortes de rutas no son una medida acertada, aunque entiendo que “no les quedo otra”, por lo menos estos laburan… hay gente que hace piquetes para que se les pague un subsidio por “no hacer nada”.
Es posible que el campo no salio antes como remarcan, pero puede estar sustentado en que antes tenían salida, recordemos que fue este gobierno el que rompió todo tipo de mercado e hizo que el campo se volcara a la soja, les deja como única salida la soja y ¿ahora quiere que no se siembre soja? no se a que otro sector seria aplicable una pateada del tablero de esta manera, pero imaginenlo en su laburo que pase algo similar, te queres cortar las tarlipes.
El campo es flexible, quiere dialogar, pero al gobierno le sienta mejor desgastar las cosas y enfrentarnos, recordemos que los que no dieron el brazo a torcer fue el gobierno, saco medidas y a la miercoles, no consulto a “especialistas” o por lo menos gente que tenga una noción real de lo que es el campo, como se labura, que cuestiones los aquejan.
Te paso un ejemplo de la tecnología si queres, para no nombrar nuevamente a las mineras, la tecnología también se exporta, no se consume en el pais ya que el 90% de los desarrollos son para afuera, ponele unas retenciones del 50% a ver que dicen, se van a generar mas empleos?, la gente va a seguir desarrollando y perfeccionándose? asi de loco es esto. No es un ejemplo “perfecto” pero lo pongo de contraste.
En el mundo, si… en el mundo… somos los que mejor sabemos manejar el campo, desarrollan tecnología y exportan conocimientos, de todas partes del mundo vienen a ver como producimos tanto, vamos a desaprovechar eso? matando ese desarrollo.
Ale vos preguntas por que ahora… simple… se cansaron, las cosas se dilatan, un dia revientan, toco ahora, si nos ponemos a pensar que todo es una conspiración podemos empezar a delirar que esto es algo que relizaron los mazones para intentar controlar el mundo, pero volvamos a la realidad, la actualidad y los hechos.
No voy a explayarme por la época de menem por que da mínimo para 6 post apuntados a cada sector.
Las retenciones no son la mejor herramienta para distribuir la riqueza y muchísimo menos cuando va a una caja grande de la nación, no es coparticipable según tengo entendido, asi que es lo “menos distributivo”, quieren distribuir… impuestos coparticipables aplicados a la renta obtenida y mejores controles para que evadan menos, no quita de capital a una caja grande que usan a discreción para comprar provincias con obras publicas.
Se esta poniendo lindo esto… disculpen las demoras en responder.
Mayo 27th, 2008 a las 20:55
Sabes que pasa nico, una de las caracteristicas del campo, y espero que lo sepas tomar a bien, es el negreo. Peones en negro, ventas en negro, etc, entonces se complica aplicar un impuesto de este tipo que depende de la ganancia. Creo que sabes la enooorme evasión que hay con el impuesto a las ganancias.
Eso de que simplemente se cansaron no me termina.. tuvieron más de 30 años desde que se comenzo con un modelo aperturista que destruyó las exportaciones y justo cuando se revierte el modelo y empiezan a ganar arman el bardo.
Mayo 27th, 2008 a las 23:11
El primer parrafo ale lo entiendo pero que tiene que ver con las retenciones, siguen siendo un problema, el impuesto a las ganancias es mucho mejor, achiquen marcas y trabajen para eso tenemos gobernantes, si no pueden solucionar el problema es por que no son capaces, pero no inventen algo que no sirve como son las retenciones, no es una herramienta valida ya que el dinero no es coparticipable, solo va a una caja central que el gobierno maneja a discreción, no va a las provincias.
No se revirtió un modelo por que el gobierno cambio el rumbo y devaluó, el campo se rompió el ojete desarrollando tecnología y abriendo mercados que los gobiernos se fueron encargando de cerrar con cagadas.
Yo vivi la decada del noventa siendo consiente de lo que pasaba, en un pueblo de 10.000 habitantes dependiente del campo, me parece que tus comentarios son los clásicos de las personas que leen lo que escriben otras sin cruzar datos con la realidad, yo estuve, yo lo vivi y estoy dando mi forma de ver las cosas de este lado, estuve al lado del campo en casi todas sus etapas de la época actual, por ahi lo que vos explicas se aplica a 5 personas dueñas de grandes extensiones de campo, no son la mayoría, y siempre ciertas personas se quedan en que el campo lo siguen manejando esas 5 personas empiezan a reflotar ideas que no son aplicables en la actualidad.
Noto desde el gobierno y desde otros sectores intentar reflotar temas que ya pasaron, para bien o para mal ya pasaron, podes reveer la historia y aprender de los errores cometidos antes, pero no reflotar épocas duras con animo revanchista. Puedo nombrar el caso especifico del discurso de hoy de la presidenta atajandose detrás de las abuelas de plaza de mayo, ellas tuvieron un coraje impresionante en una epoca durisima y es destacable, pero he escuchado a Heve de bonafini hace menos de 2 años llamar a la lucha armada…asi que aca nadie… ni el campo puede ser irreprochable en la historia.
En resumen por que suelo perder el hilo, solo doy mi opinión desde este lado muy cercano al campo, como lo veo yo, desde esta sociedad en la que vivo me vuelco mas en favor del campo por que veo actitudes del gobierno que no me gustan… mochas mas que las del lado del campo, podia simplificar no jugandome por niguna de las dos partes, pero no es mi forma de ser.
Mayo 27th, 2008 a las 23:15
Alejandro:
Amén del “negreo” o como quieras decirle, el sector no es homogéneo y es bien dinámico. Un impuesto debe medirse y fundamentalmente gozar de cierto consenso, al menos en lo procedimental… Eso es imposible de soslayar, pero se hace constantemente.
Sí, es cierto que creció más el país con el modelo “cerrado” del 43 al 76, pero el crimen de la apertura indiscriminada no significa que no nos debamos abrir bajo ningún concepto, o que no debamos aprovechar las ventajas. El modelo concentrador jamás se revirtió. Sólo cambió de actores, de reparto. Creo que estarás de acuerdo conmigo en eso.
A veces me gustaría algo como los pactos de la Moncloa o como el acuerdo que dio origen al renacimiento de Irlanda, o como aqué entendimiento implícito de gobernabilidad y relativa lucidez de Brasil… Un camino sensato apoyado por una dirigencia política acorde. Pero no es posible, porque para algo este país es como es…
Junio 27th, 2008 a las 21:37
Se nota que un alto porcentaje de los que aqui opinan son de Capital y Gran Bs. As. No tienen mucha idea de como somos manipulados por esta mafia politica. En el interior es repugnantemente visible. Que la gente de campo apoyo a los militares?? … Pibe NO ABARQUES tan ancho!! te aseguro que la verdadera gente de campo no tenia ni puta idea de que hacian los militares, y menos apoyarlos.
Junio 27th, 2008 a las 21:58
Alejandro torrado: segui torrando. No endilgues erroneamente como caracteristica de la gente de campo el “negreo´´ informate un poquito y veras que segun estadisticas oficiales el supuesto negreo del campo ronda el 30%, mientras que la estadistica oficial para el promedio general de la economia, ronda el 50%. En todo caso,
seremos “un pais de negreo´´?? De todas maneras estamos discrepando inutilmente. Creo que a nadie le gustaria que ganando un sueldo de 1000$, venga alguien que cree que ganas “demasiado´´ y te diga justo a fin de mes, cuando ya tenes elmes trabajado que a partir de hoy te van a sacar el 45% para darselo y repartirlo . . . a quien?? No te das cuenta que ademas que no corresponde se lo estan ROBANDO?(Hasta el 35% se lo bancaron sin protestar). HOY 27.6.08, Cristina en un discurso defendio que los `ahorros´ de Santa Cruz sigan en una cuenta Suiza desde hace mas de 5 años. Nadie vio jamas una liquidacion de las utilidades de esa cuenta, !! Y te digo que según gente que los conoce muy bien, es mejor que no preguntes mucho por eso ni por nada, ya que lo mas probable es que aparezcas “suicidado´´. Esta bueno que todo estopase por que empezamos a ver lo que hasta yo mismo no queria ver, por que te digo que hasta hace un tiempo este gobierno tenia mi apoyo 100%%. Hoy veo cosas que no veia. El interior esta pasando por la peor recesion de los ultimos años, PEOR incluso que la de 2001 y 2002. Esperemos que esto se arregle, pero la verdad es que se ve que no hay ninguna intención. Suerte para el Pueblo Argentino!! Nos va a hacer mucha falta (La suerte, … digo)